陈坤 贝志城 趴小趴 ＿记录
渴望真实 却又害怕真相
贝志城：我跟江南开玩笑，既然你说《龙族》里的恺撒好多事迹是以我为原型的，那唯一能够扮演好恺撒和诺诺的就只有陈坤和周迅了。
陈坤：就是说我能够把你演好。
贝志城：能把我像恺撒的那个分裂人格演好。（笑）
陈坤：那倒是，每个人其实有不同的面孔，内心有不同的自我。我看到的，就有几个不同的贝志城，一个是朱令事件的贝志城，一个是在微博上非常坦然自在地卖腐的贝志城，同样还有在生活里我认识的很真实的、毫不造作的贝志城。
大部分人都会维护一个大众在表面上所认可的形象，但是很多人不愿意再给另外一个更真实的样子，他们渴望真实，却又害怕真相。
贝志城：因为真相往往残酷。
陈坤：前两天我在一个朋友家里，第一次去，我却非常放松，他们就觉得演员都是装的。我坐了一会儿，就坐在他家里唱了《心经》，这是我送给他们的礼物。我很认真地唱了即使再多的无力感 也要尽力去做自己认为对的事情七八分钟，他们就不知所措了，他们看到我唱得这么投入，唱完之后的话题都是很严肃、很有质量的，这个场面是很搞笑的。我说：“你们没有被我吓到吧？”他们说：“太好了，我们就是被吓到的次数太少了。”回来的时候我就想，真实自在地去展现我们自身的本性吧，哪怕它是不那么美好的。
贝志城：我们一般人看到演员，会有奇怪的感受，不知道他现在是不是在演戏，还会把他和他演的角色混淆。当然，根本上，世间的我们，每个人都是演员。
陈坤：你看过我的戏吗？
贝志城：我这三年来只看了四部国产电影。
陈坤：《画皮》、《画皮II》……
贝志城：不是不是，我看的是《让子弹飞》和《神探亨特张》。《神探亨特张》获了金马奖，但有些影评人说它故事都没讲全，我就纳闷故事没讲全怎么能获金马奖呢？所以我就看了。然后是《龙门飞甲》和《画皮II》。我觉得现在我们国产影片中的特技效果已经非常棒了，如果还能和当下一些好的玄幻作品结合起来，比如说《龙族》、《盗墓笔记》，会非常好看。
我们不是英雄 只侠义地冲动着
陈坤：最近很多人在关注朱令的案件。
贝志城：本来这一次我是没想公开说什么，我对这个案件重启也没抱什么希望，但这回是一个好机会，可以为朱令父母今后的生活募捐，我觉得挺好的。捐款的目的也都达到了，这个事情我觉得可以到此为止了。
陈坤：这件事情的起因源于大家的善良和善后的意愿，我们的推动可能只起到很小的作用，但我们还是想要去做，即使因为一些客观的原因不能够进行下去，也不能够阻碍我们的善良，一份帮助她的想法。朱令曾经是一位才女，现在面临的问题却是，谁来照顾她？我们非常关注这个事情，但你要让我去照顾她，我做不到，这个话题很诚实。真实是善良的基础，所以我们尽量在生活物质条件上面给予她基本的保障，有可能会托管给某个基金，或者是志愿者团队。
贝志城：你和姚晨，以及其他一些名人参与之后，捐款情况是很不错的，基本上未来二三十年，他们的生活是可以得到妥善照顾的。
陈坤：坦白说，当我最初知道贝志城这个名字的时候，是缘于你帮助作家维权，但当我第一次见到你的时候，发现你本人更像文弱书生，而不是维权律师。看微博上的你，又好像是另一个人。这次更加惊奇，你当年还做过这么惊天动地的事。这是同一个人吗？很多人可能已经把你当英雄了，你对英雄是怎么看的？
贝志城：当年我接受采访，央视的编导说“贝志城不是传统意义上的好人和英雄，他是一个冲动的人，他跟别的冲动的人区别在于，他冲动之后他能把这件事办成，坚持下来”。两年前“三一五”，韩寒骂百度侵权，百度也表态说：“我们会改的，三天之内清空，整改不好我就关。”的确，三天之后清空了，过了一个月，所有盗版又以网友上传的形式冒出来了，这时候已经没有作家有精力再闹一次，因为没什么效果。
我看到这个事情之后，就找到沈浩波，我说我属于闲得没事儿干，我就捐一百万，表示一下心意。我知道打官司是一个非常复杂的过程，好多企业到最后都不打了，因为那不是你委托给一个律师扔在那儿就完了，一场官司需要牵扯到整个企业大量的精力，在此过程中作出的判断所需要的智力，都跟运营一个企业所需要的没有什么差别。
打完一次官司，赢了可能得到十几万赔偿，跟律师费了那么大的劲赢十几万，我很难想到有人会去干这样的事儿。我就说我愿意捐这个钱，马上当当网的李国庆和京东的刘强东也都各捐一百万，但说起来，我真的不认为我是英雄，我只是一个能够把冲动和执行力结合在一起的人。
陈坤：我说的英雄，在不同的时代被赋予不同的意义。同样的词，放在不同的时代里，意义可能完全不同。古代讲英雄可能是领军打仗、保家卫国的人，或者是出现匪徒，为了别人牺牲自己生命的人。
但当今社会赋予英雄的含义已经不像我们以往概念中那样的纯粹，所谓当今的英雄，我认为是那些内心还拥有侠义精神的人，愿意尽心尽力地为别人做一点好事。我们这个时代不乏这样的人，但还可以更多。如果他们还可以做一些不是为自己谋利益的事情，我觉得他们就是英雄。
允许特别的刻意 只要它是值得的
贝志城：小时候我看过一本茨威格的书，名字叫《同情之罪》（又名《爱与同情》、《心灵的焦灼》）。二十世纪初的奥匈帝国，一个腿有点跛的犹太女孩，很漂亮，家里很有钱，和一个少尉小伙子两情相悦。军队的人对此议论纷纷，说他贪图钱，找个犹太佬。他受不了，就悔婚了，结果那个女孩自杀了。他也因此一蹶不振，一辈子受良心谴责。晚年的时候他很落魄，遇到了那个女孩年轻时的心理医生。心理医生曾经帮助过一个瞎了的女孩，那个女孩非常依赖心理医生，后来两个人结婚了。
问题落脚点在于，单纯地说同情，其实是很廉价的感情—如果你同情一个人，你说到什么程度，你就需要付出相应的代价，不然你把一个人架在那里，就是一种罪。
陈坤：你说的让我想到了这次雅安的抗灾事件，以及我们每年所做的“行走的力量”。我一直自认为身家还算殷实，就不断地推掉工作来做慈善，但我突然发现，个人感性的推动转换到实际去操作的过程中，你会感受到旁人各种各样的反馈，怀疑、期待、审视……你始终在这样的氛围里一步步艰难地走着。
那么我要问的是，当我们的热情被一系列负面的声音消耗殆尽，还剩下什么力量能够持续推动我们前进？可能也就是我们内心那份想要做些什么的正义感了。
贝志城：没有错，当我们认为这件事是对的就去做，这就是力量，特别是当你看到朱令父母的样子，任何人都会想“我是上帝就好了；我要是全能，能帮上什么忙就好了”。那时的网络还不像现在这么发达，我们宿舍的同学努力地写信、翻译邮件，包括自己编写软件处理邮件，很复杂，但我们觉得，总要做些什么。
陈坤：你在面对朱令事件的一系列后续情况的时候，需要去面对外部对你这份热情的观察审视，但你能够对别人的事件升起感动这颗心和帮助的双手，对于我来说已经很了不起。侠义的人也要面对吃喝拉撒睡，面对时间和精力被占据的情况，被质疑甚至被反驳，但“我做了我该做的事情”。同样地，我也会听到很多质疑的声音，有时我会诧异，人们质疑他人的眼光来自何方？我们是不是可以稍微学会“相信”？
贝志城：“相信”这个话题很重要，我亲历的就是帮助作家维权这个事情，让我感触很深。我当初没想到居然是在作家这边阻力特别大，因为我想，我是捐钱帮你们打官司，你们就签个字，授权我们打官司就好了。打了几个电话，那叫一个态度冷淡啊，这一点我要特别感谢南派三叔，江南、唐家三少和沧月都是和南派关系很好的。他们都有签字恐惧症，因为之前被骗过，说得好听的人有的是，他们不可想象真的有人愿意捐钱帮人打官司。
签了字以后，他们也认识了我，对我说：“你的动机我们终于明白了，原来真的会有人闲得蛋疼。”而他们之所以会签字，源于他们有一个群组，大概全中国前五十位的畅销书作家得有二十位在里面，南派就在里面撒泼打滚，劝说他们签字，说他见过我这个人，很好很靠谱。最开始他们还在犹豫，南派就挨个说“江南你签吧，你不签我不跟你好了”；跟唐家三少也这么说，三少说：“我们特别无奈，只好签了。”接触过以后，他们的心理防御就全放下来了。所以，对于骂我的那些人，我也觉得的确打着做好事的幌子骗人的实例太多了，所以对于攻击，心平气和一定比骂骂咧咧地去应对要好，因为你心里是坦荡的。
陈坤：你们当时应该找我。
贝志城：我们当时的渠道找不到你，也不敢高攀，只敢找江南这样的二流过气作家，哈哈。
陈坤：话说回来，我认为我们应该学习做一些侠义的事情，让自己尊重自己的事情，希望自身还有一颗活泼泼跳动的心。
我完全理解你，可能你曾经太白面书生了，就想要去做一些出格的、伟大的事情。这是我强加于你的，我不知道是不是事实。
贝志城：（笑）有这种可能。
陈坤：小时候，很多人都觉得我很乖，我就会刻意地不乖，也要让大人们知道，我和你们想象得不一样。此时此刻，我也希望大家能够纵容我这样造作的刻意，哪怕做一点对这个社会有益的事情，这种刻意的特别非常值得。
做一个平静而快乐的人
陈坤：听说你在调查水？
贝志城：是，我花了十几万买了一套设备。
陈坤：为了中国人喝水的希望吗？
贝志城：这个太严重了。水的事情我刚跟专业人士聊完，北京的水问题不大，名牌矿泉水也都没什么问题。我感兴趣是因为PX事件，我就觉得，我真的去测测吧。
陈坤：从根本上说，这个测试是要达到什么样的目的？
贝志城：其实也没有什么特别明确的目的，只能说希望跟PM2.5一样，可以看到相关部门公布出更真实的数据。如果进不到厂区，我就在厂区附近的河水里测，按说应该对厂更有利，因为经过了一段距离，水流都稀释了。我准备跑七八个城市，把数据发出来，相当于一个开头。
陈坤：我之所以问你这个问题，是因为我的心里狭隘地升起了出一瓶矿泉水的念头—弄一个试点单位，做最好的矿泉水，价格弄高一点，但是不要介意啊，因为我们做的是更好的水。我要说的问题是，做同样一件事，起心动念不一样，所使用到的范围，以及可以改变的人群是不一样的，而这一切全部来自于你的初心。另外来一个叫李志城的人，他可能就会去做一瓶最贵的水。正如“行走的力量”或许也是暂时不需要存在的，但我们需要信仰，信仰内心的真实和责任感，所以从某种角度上来说，你也是我们“行走的力量”里真正的行者。
贝志城：非常谢谢你会这么说。其实你也可以看到，在公众事件里，我是不太去吵闹的，做了好事，是自己心里获得满足感的过程，不要觉得做好事我是不是亏了什么，这跟赚钱是一样的，赚钱的时候别人非议你，你不会暴跳如雷。我同时也觉得动机论是靠不住的，因为人做事的理由千奇百怪，我也不排除自己有些好出风头的嫌疑。
陈坤：我也有救世主情怀。
贝志城：这也是一种可能。当一个人进入公众事件，我主要看两点：第一，他说的话是不是他相信的，因为有的人说完自己都不信，态度太过反复无常；第二，他有没有通过这件事情为自己不当地谋取私利。如果这两个答案都是正常的，那么你可以反驳他的观点；如果有人借此捞了一堆钱，那他需要被批判。
以这一次朱令事件捐款为例，网上貌似一边倒说谁谁是凶手，但也有很多人是因为善良，他们觉得“你不要轻易说谁是凶手”，有的人是因为看得并不仔细，还有一种是就喜欢跟民众拧着，无论民众说什么，他们就说“你们是暴民”……当然这些都不是道德上的批判。网上已经很汹涌了，如果希望更多的人来帮助朱令，就要客观冷静地去表达，我即使在反驳一些人的时候也只是说“不要随便扣帽子”；遇到有明显的误导嫌疑的言论，我也只是说“别误导”；有时候想吵架的心情发作了，最多就是嘲笑人的智商，但我不会去做道德评判，这个是轻易不要去做的。
陈坤：今年的“行走的力量”，我们把志愿者的招募对象锁定在了教师范畴，这也表达了我的一点小小期望，我们是不是可以尽我所能地去做到诚实、相信，并且也传达这样一种理念给我们的下一代。
贝志城：这个活动我个人特别喜欢，当然这无关宗教信仰。这是民众自我提升的一种体现，它用鼓励的力量让人安静下来思考、向上，这是非常重要的。我们可以看到满眼充斥着非常浅显的心灵鸡汤，或是非常凶悍的咒骂，大家似乎更愿意去接受这样的东西，所以它（行走）以及《行走》的系列书不容易成为娱乐热点，但这不重要，重要的是这个活动和书传达了一个信息：我们是否该想一想怎么提升自己，怎样做一个平静而快乐的人。
陈坤：就像家里一定要脏到不能下脚了才会收拾，夫妻关系冷淡、崩裂到完全不行才会去修补，那时或许是一个契机，但我们就在那个契机到来之前先行储备吧。
贝志城：我相信在社会正常运转的情况下，骗子总会吃亏的，这个社会还是会逐渐趋向于诚信，并且即便它有这样那样的问题，也是会慢慢被治愈的。
