李玉：这挺难得的，他自己也说过，他想要保持一个特别纯真的状态，不管是人生还是拍电影，他就是一个小孩子，带着多变的自由感。
刘瑜：这种带着孩子气的才华我觉得姜文也有，甚至我觉得他如果适当地克制才华，可能效果会更好，因为他的灵感点太多太密集了。他似乎在细节上的操控欲特别强，只不过因为他比较有才华，你会觉得自己的情绪被他按摩得挺舒服。
李玉：姜文有一种魔力，他跟你讲一件事情的煽动力特别强，以至于让你迷失在这个过程当中，而不注意他讲得是否正确。其实可能有更好的方式，但你只会觉得他牛。
刘瑜：我觉得应该警惕那些特别有才华的人，因为他们的才气会掩盖住内容上的问题，你会被带进去了。我内心深处可能是个有点姜文式的人，有操控别人情绪的倾向，但是别人想操控我的情绪的时候，我的警惕性又会特别高。就像写一篇文章，用一些看上去很慵懒的语句，但每个词都是掂量过的。可能半夜三点，忽然想起文章里有一个词可以换掉，就会忽然蹦起来去改这个词……说好听点这是完美主义倾向，说难听点就是控制狂，所以我这种人当妈也挺可怕的。
李玉：但是你另外一面也是很自由的，也希望你的女儿自由地成长。
刘瑜：可能我本性是一个跳来跳去的人，很难在一个状态里一直待着。我愿意做的还是和“写”
有关的。
自媒体时代碎片式的信息与接受的断层
李玉：我很喜欢你现在的状态，看上去未知，其实特别有知；我就是看上去有知，实际上特
别未知，好像我接下来要做什么电影，我是没有底的，但我又不愿做有底的准备，特别笃定、有感觉了，拍这个拍那个，变成计划我就不喜欢了。就像旅行，我特别喜欢背上包就走。当然我也在做平衡，需要我赚到足够钱的时候能够协调出自己的时间走出去。
这种平衡更体现在拍电影的过程当中，比如你的作品需要能够通过审查，你得为投资人负责，为所有的人负责……综合下来，你还有多少你真正想要表达的？
刘瑜：在平衡之后，你表达出来的东西离你的愿望远吗？
李玉：唉，《观音山》原来根本不是这样一个故事，它原来讲的是三个被世界冷落的小孩把火车颠覆了，他们想要以此来引起注意，觉得这是一大事儿，就租了常月琴的房子去谋划。
常月琴是一个想要自杀的人，时间在她的世界里是停止的，刚好她听到了三个孩子的计划。他们在偷她的车要实行这个计划的过程当中，她用死亡阻止了他们。我有一个特别好的朋友尚可，他说：“你看，你的颠覆列车变成了修庙，这就是现实。”但是这几个人本身人性的东西能够保留多少我就保留多少。
刘瑜：相对来说家庭题材的影视作品是安全的。现在打开电视，全都是婆婆和媳妇的那些事儿，这样私生活的题材已经被穷尽了。如果我是一个导演，如果只能拍私人生活的电影，那我会想法儿在这个维度上拍出深度来，而不仅仅是在那些婆婆妈妈的关系上打转。前年伊朗电影《一次别离》讲述的是两个家庭之间的冲突，至少在表面上，远离任何公共性的话题，虽然你还是看得到有潜在的社会寓意在其中。还有一部电影是迈克尔·哈内克的《爱》，就是两个老人，也没什么大的背景，但它也可以很好看。所以是不是可以往这个方向挖一挖，这也算是一种巧妙的“行走”吧。就像你说的，人性的部分，能保留多少就保留多少。
我和我爸妈很多观念是完全不一样的，但在中国，很多价值观的分裂其实是由于信息的分裂造成的，你们、我们和他们看到的世界、听到的声音，以及信息的来源是不一样的。
李玉：在没有微博之前，我们看到的世界与现在可能还是不同的。《苹果》刚出来的时候，好多年轻人都不相信会有这样的事情发生；微博一出来，大家才发现原来每时每刻、每个角落都在发生着一些更可怕、更不堪、更让人难以置信的事情。有一个人还专门告诉我：“我曾经骂过《苹果》，我现在找出来重看了一遍，觉得很有价值。”自媒体时代真的打开了我们的眼睛和耳朵，看更广阔的世界，听更真实的声音。
刘瑜：微博的影响力目前已经进入了一个平台期，虽然它是一个比较大的圈子，但已经比较封闭了，它怎么也影响不到我们的父母那儿去，这种信息的分裂导致的价值分裂会形成恶性循环，一旦形成一个比较强烈的价值观之后，对于看到的信息和听到的声音都是选择性地吸收……但总的来说还是比没有微博要好，需要一个变得更好的过程吧。
人生的很多乐趣都来自于专注
李玉：有了微博之后，我们接收到的信息就挺碎片化的。那天我还和我们德国的摄影师聊，现在好多人都看不了长东西，他说他女朋友在电影院里还拿个iPad，一边看电影一边玩；有的人看了五分钟就不耐烦了，直接上网查剧情。
刘瑜：人生的很多乐趣都来自于专注，无论你是写一篇文章还是听一段音乐，读一本书，跟一个人交往，专注带来的乐趣是非常纯粹的。但是微博时代对这种专注的破坏是非常严重的，朋友们在一起吃饭，每个人都在拿着手机看微博等上菜。包括看一部长电影、读一部长小说带来的乐趣，在微博时代都变得越来越稀有。有的时候我会强迫自己今天关手机，但发现很难。我们的生活中常常有一些碎片的时间：起床前，上厕所的时候，等人的时候……你会情不自禁地看，已经蔓延出了碎片的时间之后还在看。
李玉：我有个朋友有一个缓解的方式，他每个月都会抽那么一天或几天，把手机全部关掉，屏蔽掉外界的一切声音，专心阅读。
刘瑜：我跟我先生也尝试过“物理断网”，早上起来把线拔了，到晚上再接上，但我们俩的生活又必须用到网络，就很痛苦。我做政治，就必须看很多时政新闻，接收这方面的信息，把它和讲课、写东西结合起来。物理断网在我家实验了一个星期，最后也就不了了之了。
李玉：当然也有不需要刻意屏蔽外界声音的时候，我相信你也有，就是在做自己的东西的时候，比如说拍电影，我就会对外界的事情不感兴趣了，可能手机搁哪儿都不知道了。一天下来之后虽然很累，但是特别幸福。
刘瑜：真正沉进去写东西是非常愉快的状态，但进入状态很难。比如给报纸杂志写专栏的人都会有体会，先泡一杯咖啡，逛一下淘宝，上一下微博，周围的小干扰和诱惑太多了，很难进入状态。那天跟慕容雪村聊天，他说自己为了写东西，特地搬到了宾馆里，我说你是因为家里人多很吵么？他说：“不，我家里就我一个人。”
李玉：我就是这样的！我也是家里只有我一个人，还有一只小狗。但出去写感受真的不一样，家里太温馨了，还有小时工每天帮你打扫，还能跟小狗玩一会儿，所以我就为了写剧本搬到过家对面的酒店。我跟摄影师说：“我准备离家写剧本了。”他说：“太好了，你这次去云南还是哪里？”我说：“在我家对面。”我就拖着箱子过马路了，待了十几天，把第一稿先做出来。以前在家里也很静，现在不行了，很躁。
刘瑜：我还有一个问题，就是写东西或看书的时候我都不听音乐，必须全神贯注，这是我跟我先生的一个很大的分歧，他写东西、看书都喜欢放音乐。只要我真的写进去了，我不但不听音乐，他说的话有时候我都听不见。他觉得我不礼貌，但我是真的没听见。
李玉：我现在写剧本的时候也不听了，但以前我还在咖啡馆听着音乐写过剧本。在特别闹的一个咖啡馆，旁边还有相亲的，我回头一看那男的，戴着大金链子大金表，滔滔不绝说他的投资项目，对面那个女的一脸崇拜地看着他，我听着这些对话写得还特来劲儿。
更多的时候音乐是我工作时的一种手段，我在拍摄现场会放一些和当天气氛相像的音乐出来，演员也不知道我是刻意的，慢慢地跟着音乐，他们的情绪会有所变化，但我也不会去主动说出来，让他们的气场慢慢形成。
刘瑜：这是一个很好的方式，可能投入的过程比较慢。
李玉：你听过一个导演的故事吗？大家约好了时间集合，拍一个船上的戏，在船稍微有点离岸的时候导演才到，大家就说：“快快快，你快点上来！”他就踩那个板子想要上船，还磕了一下，但种种表情显示他特别不想见那些人，但制片人还是把他拉上来了。船离岸走远了，他居然跳船了，因为想到一天的工作，他突然就崩溃了。
刘瑜：你觉得做导演最享受的是哪个部分？
李玉：其实是剪辑的时候，那个时候你是真正静下来享受的。在拍戏现场，你需要应付太多的事情，我又是一个在现场脾气不太好的人，并且是不自觉的。剪接是我个人能够操控到的、自主性最强的部分，乐趣非常大。每次我们操作机器的剪辑师说：“导演，已经凌晨四点了。”我根本不知道时间，但内心特别充实，其实我想你在创作各种文章的时候，也一定会有这样的状态。
刘瑜：如果能用一种比较吸引人的方式说出特别重要的观点，还是挺高兴的，当然也挺难的。
像小说、随笔之类的东西，创造的范围相对自由，比较有乐趣，而学术性的东西本身带有的严谨和审慎也会给人带来愉悦。它的言语当中也有一些很优雅的东西，你需要把话说得特别严密，把问题从所有的角度看一遍。当我切入到那个状态的时候，我是一个逻辑性很强的人，特别是在学术场合，我会说很多“我认为你做了一个错误的假定”、“你没有严肃地对待可能的驳论”诸如此类的话，它有一种严谨的美，但在其他场合会显得很可笑，尤其汉语，其实不是一种特别追求精确性和逻辑感的语言。
李玉：从音乐的角度讲，你的文字有一种现代和古典结合的灵气，可能是一件很乏味的事情，但你就会把它表述得很有趣。
为什么我们把心门关上了
李玉：以前的我会热情地拥抱每一个陌生的人，但可能跟时代有关，每个人越来越关上自己的心门，所以我在拍戏的时候尽量打开自己，对我来说，每一部戏每一个演员都是全新未知的、需要挖掘的，所以我必须首先要打开自己，建立熟悉感。
刘瑜：有一种人是无处不在的，一有活动邀请他他就去—发布会、讲演、座谈、聚餐……
他都去，在不同的饭桌上说同一番话。在我看来这其实是挺可怕的事情，慢慢觉得社会交往是泡沫一样的东西。可能就是想要回归内心、远离喧嚣，才会有“行走的力量”
这种活动吧。你想过一个人去行走吗？
李玉：我内心特别想，但我一直在找借口：“我在写剧本；我可以跑到那么远的地方，但我要见演员，因为演员必须要谈了……”
刘瑜：想一想的时候挺好的，但真的开始通常退却了。其实我们很多时候都被这样那样的借口绊住了。我无论到哪儿，都会把自己的生活过成“村儿里”的生活，生活半径基本只有一千米，扎根在那儿就不动了，在英国、纽约和回到中国以后都是这样。从英国回来之前，我想在英国转转，沿着乔治·奥威尔的生活轨迹旅行一圈，就算是“奥威尔之旅”吧，但当我享受过这个主意之后，这件事情就结束了。我曾经还想过横穿欧亚大陆回国，然后我又开始想，到每个国家还要办签证，语言又不通，想想就又放下了。其实想想也挺好的，有时候想象一件事比做一件事更甜蜜，爱情不就是这样？想象和一个人在一起，比真的和这个人在一起更甜蜜。
