张维迎：你这种感觉怎么出来的？
马化腾：我们也是通过尝试的，我们当时跟韩国来合作，这口井做出来了，但是只挖了一下。
丁磊：我们在韩国的时候就发现了了这个工具，但没有平台，这是即时通讯的平台，罗马城不是一天建立起来了，这个转移群很多，还有qq秀在里面，现在有这个平台在里面。
张维迎：你们还没有完全挖掘出来？
马化腾：是的。
张维迎：我们不知道有多少人玩QQ的，请大家举手。（观众举手参与）
张维迎：上新浪的客户多少？（观众举手）。
张维迎：确实有很多人上的。
马化腾：不同的产品有不同的面向的顾客，不能让一个产品面向所有的人。
张维迎：你觉得他说的对吗？
丁磊：是的，我觉得他说的对，他们定位在青少年当中，我去用QQ秀不合适，我会用电子邮箱来通讯，作为企业通讯很重要。
张维迎：依我的感觉，这两位是海归派，这两位是本土派，你们两为竞争比较激烈，你们两位竞争也比较激烈是不是？
丁磊：企业竞争无处不在。
张维迎：你的优势在什么地方？
丁磊：举个例子，所谓的核心竞争力很难用一句话表达，我们当年在做网络游戏的时候，我们发现这个游戏可能是潜在很大的市场机会，但这并没有被美国和欧洲有很大潜力也许在中国有很大的金矿，我防治我的竞争对手抄袭我，以前做网站很简单，你做一个网站会有人来抄袭。
张维迎：有没有人抄袭你？
丁磊：有啊，当你有一个很好的主意的时候，互联网开始的时候就有，Google发现关键字竞价，自助式的广告商业模式以后，就有很多的人来跟着来模仿（马云上台）。当时我们做的时候也有很多人来抄，我们看见盗版很多，这是网络版的，一个游戏要两年，要设计好才行，同时营销也要跟得上，如果产品好，营销模式肯定也要好。
张维迎：你们掌握一些核心的东西，这是很重要的，听说你们打过官司是不是？
汪延：这是我先起诉的，在2001年的年初，当时我们发现搜狐抄我们的新闻，新闻是有独家版权的，这是一个，另外一个还有手机的图片，上面很多是我们自己设计的，是在办公室里设计的，还有是在外面设计的，后来在两边做一些工作，搜狐就反起诉，一起反驳，后来我们两边和解，通过这个事，我们之所以要这么去做，我们感觉到在整个互联网里面需要有规范化的发展，刚才你提到抄袭，我觉得是开始快速发展的过程，我不怀疑1998年的时候很多的内容是通过传统发展来的，没有经过任何的需求。如果要持续、长远发展下去，你必须要有一个聪明的发展路线，而不是把所有的能量耗尽，把行业的基础和制度全都打乱了，这两年的发展很重要。刚才丁磊讲到知识产权，我再举个例子，奥运会的时候，他们给了我们技术，就是在照片里面有水印，这个水印，肉眼看不到的，我们在雅典奥运会有两三千张照片，每天都有两三千张照片，我们放到上面之后，很容易被人家拿下，我们在照片上有水印，然后可以用搜索引擎来搜索，就很容易看到谁在抄袭我们，我们发了一个律师函过去，很快就见效，人家感觉到新浪是玩真的，我们以身作则，大家有对知识产权有集体保护的意识。
张朝阳：我觉得这个行业刚开始也是打打杀杀，最后大家都长大了，其实这个事刚开始也说不清楚（笑），但是大家现在成长了，都长大了，靠刚开始的打打杀杀来形成行业的规范，就像一个圈子一样，这个圈子里面有行规，竞争可以非常正面地靠创新、靠管理来竞争，也可以靠黑道的，但不能像真的黑道里面动刀动枪，但不能像真的黑道里面动刀动枪，但是可以是有一些恶劣的手段，搞IT的人都比较的书生、比较的文气。但在竞争策略里面有符合行规竞争策略和不符合行规的竞争招术，到后来有很多的监管机构来监管，现在有很多的竞争对手过来，在当下比较普遍认同的一些行规里来竞争。
张维迎：你们有没有协会？
丁磊：有好几个。
张维迎：有没有具体的行规出来？
张朝阳：经过这么几年的发展，现在进入良性的竞争态势。
张维迎：知识产权保护是IT业最为关键的因素，如果没有保护，都去抄，就都不能发展。这样整个行业都要毁灭，通过你们打官司，通过程序化，大家意识到知识产权的重要性，像汪延讲的，知识产权有技术的条件，如果有技术的话，就更利于保护，在你们的游戏软件当中，是不是相对保护容易一些，我不太清楚，我想马云是不是觉得他们讲得不精彩？你上来。
马云：没有没有，我觉得很精彩，我熬不住了，就站过来了。看了“西湖论剑”历届的录像，正如张朝阳讲我们都长大了，核心竞争不是一两句话讲得清楚。我看最后克林顿走进大厅的时候，他的动作非常的缓慢，我走的时候就觉得特别快，像一阵风，这个就是区别，这就是我开始的时候一开始派碰到一点就有反弹，我觉得当时我们是比较的幼稚，中国互联网胜者为王，在座可能听起来虚的东西多，我听来感觉这几年互联网的成熟，我自己也一样一般的，比如说抄袭，竞争的时候并不会惊慌失措，不像四五年前如果谁动一动，就眼睛紧盯着，就新QQ一样，他做得很滋润。
张维迎：我想可能是第一个是年龄的原因，第二个就是产业年龄，这样干活比较的大。
马云：我们当时参加“西湖论剑”，白天打官司，晚上就来参加“西湖论剑”，然后就把事情给私了了。我记得第一届和第二届是王志东。
张维迎：我理解你们。这里面可能谈判当中有好多的价值分享问题，我知道他为什么是互联网之母，为什么没有发展好，就是互联网垄断太高，她没法收费，在电信行业他必须交钱，你们在和电信的合作方面有没有一些障碍，你们觉得公平不公平？我的看到你们两个都是电信出来的。
汪延：我们电信收入比较高，在行业里面做得最大，我觉得中国做得非常不错，尤其在移动上，我们创了先河，我们以前看日本看韩国，他们自己做运营商，自己做得小小的，让别人去做，然后自己收钱就可以了，他们做的给我们了，但大盘子里面，他们拿的是巨大的份额。现在中国移动有15％的销售收入是来自增值服务业这一块，有一部分是跟我们相关的，这部分是占30％左右，我们分这30％左右已经是相当不错了，我们不能拿自己跟电信来比，我们基本上就是这样的一个数字。
张维迎：尤其在电信面临重组，现在变成了三家，假如你们治病之后，你们的位置可能进一步下降？
汪延：平时我特别的犹豫，第一个你说的我们并在一起，谈判能力就下降，反过来我希望合并，为什么？从分拆电信，从南北电信分拆以后，我们通路骨干网的互联互通产生巨大的问题，我们原来去投入一个机器解决的问题就够，全中国一张棋、张网，现在好了，搞不好要投两台机器，三台机器，这不是巨大的资源吗。
张维迎：在观众提问之前，针对你们四位，针对丁磊你们的网游，你们当时做的时候，家长也是意见很大的，孩子不好好读书，整天就在网吧上网，我想问你们如何让小孩玩了一段时间不想玩了？
丁磊：任何的事情做久了都会烦的，打麻将、看电视都会，这不是个别的事情，这只是一个典型，从电视上反映出来以后引起大家关注，个别小孩过渡沉迷在游戏里面因素挺多的，比如说家长忙着赚钱，跟小孩在一起的时间比较少。我们有多少的家长在引导我们的孩子，我们当时选择游戏是西游记的题材，我们希望把中国古典的题材能够通过游戏、娱乐传递给我们玩家，我们从做第一天开始我们坚持收最贵的价格，别人收三毛，我收四毛，我们收330％，我们公司的人说，老板，我们为什么要收这么多，我让他们玩游戏的时候感觉到经济的压力，是你玩游戏的，我们做游戏从来不搞促销，不搞包的。
张维迎：你有包月吗？
马化腾：有的有，有的没有。
丁磊：我们从来搞游戏的时候不搞包月的。
张维迎：游戏玩的时间越长对人越有害，就像吸烟有害健康一样。
丁磊：任何的事情不能过渡，第二个就是在玩游戏的时候放积极的东西，比如像我们搞大话西游、梦幻西游的时候，我们放入科举考试。我们科举的题目就是二十多年我们高考的题，题目是不断增加的，就像美国的GRE一样，我们考上以后有很多得好处，还有状元，我们的考试一个月考一次，玩家都要参加，他们还要准备，我们每次是越来越多的人来，每次参加科举考试的人都有机会获得状元，我们现在推出的是梦幻西游。
张维迎：包月是一个定价模式，这个包月的问题可能会涉及到社会责任的问题，因为他要不断玩下去，不像没钱了就不玩了？你怎么看这个问题？
马化腾：我们设置的是休闲类的，是棋牌类的，这个里面是有会员的权利，并不是按次数的，再结合一部分游戏的，是通过游戏物品买过来消耗掉，是这样结合的，这两者是不太一样的，我觉得包月不是社会责任问题，是游戏设置的问题，很多的大型网游实际上不是包月。
张维迎：你们设置游戏的时候是不是考虑到小孩，在座有的结婚了，有的，可能没有结婚的没有对小孩考虑得这么多？
丁磊：这跟小孩子没有关系。
汪延：我们在推动，大型网游超过三个小时就速度慢了，超过一天才能重起，是通过技术上来限制。
张维迎：是技术上来解决问题的，像门户网站的各种东西非常多，真的、假的，好，就像因特网是一个信息流传的渠道，但是假信息流传的话是有负面影响的，你们怎么面对这种虚假信息，不负责任的信息，你们怎么看待自己负担的责任？
张朝阳：这个问题我在多次的场合上讲了，互联网把权利交给用户了，一件事情可能犯的错误没这么多，由于互联网的传播让媒体关注之后，也许小事就变成大事了，给媒体造成巨大的压力，如果司法判决的话，对司法判决也有巨大的压力，当我们在面对新型媒体的时候，我们的生活方式改变了，我们的大众首先有可能有相当的时间有牺牲者，就像狮子大开口一样，吃多了才能喂饱了，在互联网是结构复杂的，多层次的，什么话是有权威的，什么是没有价值的，我们可以说在新浪首页是绝对权威的，否则出错人们就不相信了，用户进到网上以后是千差万别的地方，大众具备了判断力，我们小时候连打印机都很难发现，对于铅字印出来的东西，大家对铅都是非常的好奇，现在速记员打的字是非常快的，都是铅印的，作为互联网方面我们要保证流量最大的地方，最有爆发力的地方，要有真实的报道，作为监管方面要加强自己的监管力量，有效地监管，我们是同意监控的，所以我们投入大量的人力，每天24小时在搜集各种各样的信息，我们把负面的东西搜出来，然后删掉。
张维迎：你的意思就是让老百姓通过二十年、三十年来来漫谈发展，这个过程是非常的漫长，你们能不能自己承担起责任，为什么让社会付出很大代价之后再去认识到什么是真的，什么是假的？
张朝阳：我透露一点，互联网出来了，怎么让世界更公平，但是它涉及到隐私，包括名人，包括各位名人，受害最多的就是娱乐界的明星，比如丁磊你在什么地方干了什么事儿，你跟谁吃饭，然后旁边桌子上有人打电话的，我把你照下来了。
张维迎：把我照下来了没有关系啊。
张朝阳：比如说我正吃饭的时候把你们吃饭或者玩的照片拍下来了，然后通过GPRS到论坛上，然后论坛爆炸了，然后你的朋友说哥们，你在跟谁吃饭，我看见了，所以说无线的互联网传播随时随地的在发生，危及到很多团体个个人，所以说互联网的发展是一个好事，但是同时要看清，什么地方要相信，什么地方要不相信。
张维迎：能不能在你们的网站首页挂出来，什么信息是可信，什么信息是不可信的？
汪延：什么事情都是两面性的，不能是绝对的可信和绝对不可信的，互联网时代什么是可信的，什么是不可信的，需要网民的思维模式形成，用张朝阳的话来解释就是体制的建立，这是一方面。另外一方面任何一个公司都有长线和短线来看，像我们这样的公司做信息的安排、信息的选择，肯定是从长线来着眼的，比如我弄一些娱乐方面的哗众取宠的东西，可能在短线上就产生效应，但是如果长期去做的话群众的眼睛是雪亮的，就会出现问题。
张维迎：群众的眼睛有时候是雪亮的，有时候不是雪亮的，我看到你们的网站说什么吴敬链发表一个观点，而且连续在发，我觉得这是代表他利益的问题，他研究的东西他有它的独立性，他有它的逻辑就可以了，你们网站显然是把他作为非常重要的事情来挂了好长时间，你作为总裁，有没有考虑这件事情？
汪延：这个问题就跟以前讲郎咸平一样来考虑的，第一个他有没有立场，第二个有没有名分问题，还有互联网跟传统互相依存、依赖的，它不能通过媒体单独的形式出现的，回到第一个刚才话题来说，像我们的网络应该不应该有自己的灵魂和立场，从小的角度来看，我们要尽力形成，从大面上来讲爱国，推动经济发展，这种先进性的东西我们都是想做的，更多的我们是想把这些信息通过罗列让我们用户、我们的读者来选择，这样不像其它的报纸媒体一样形成自己独立的鲜明立场，所以有的人看着高兴，有的人看着不高兴，这是经常会出现的问题。
张维迎：由于时间关系，我们接下来时间留给观众，我搞经济学的，经济学里有定理，一个社会要健康发展，要有效率，要对自己的言行负责，为什么出现这么多的无赖，就因为很多的人对自己的言行不负责任，我们受空气的迫害，我们受水资源的迫害，特别像你们的门户网站，尤其像新闻网站，如果对自己的言论不负责任的话，这个环境也被迫害，所有的网站都是新的传播信息的地方，都要承担非常重要的责任，但这个社会责任到什么是我们要不断探索的，我想如果记住这点比忘掉这一点更好。
